Boîte MA 13x64 de 307 ?

Salut tout le monde,

Voilà depuis quelques jours je surf encore et encore à la recherche d'infos sur les boîtes MA. Au moins à défau de devenir un pro de la pratique, je pourrais peut-être passer expert de la théorie !

En fait j'ai actuellement sur ma 205 rallye A5 une boîte (je ne sais quelle origine) avec un pont de 13x59 (idem je ne sais l'origine).

J'aimerais simplement la passer en 13x64. Plutôt que de m'embêter à ouvrir la boîte, changer le couple, etc est-ce qu'il n'est pas possible d'adapter directement une boîte de 307 (TU3JP) sur la rallye en ayant juste à changer le cardan car axe en 16mm ?

Si oui, quel modèle de cardan mettre du coup ?

Merci pour votre aide. Je suis pas mécano loin de là mais j'essaye tant bien que mal de m'y intéresser.

alors normalement si c'était sur un TU oui ça doit se monter, peut être juste le support supérieur sur la boite a adapter.
sinon pour les cardan je pensais comme toi pour l'histoire des axe en 16 et en 14, mais ça n'a rien a voir avec les cardan, c'est les axe du diff lui même.
donc tu garde les même cardans que là selon moi

par contre la seule inconnu dans ce que tu veux faire, c'est l'état de la boite que tu monte...

tu as quoi actuellement ? juste un 13*59 ? pas de pignonnerie courte ou d'autobloc ?

en fait actuellement j'ai une MA5S (d'origine inconnu, faudra que j'aille voir sur la boite mais la voiture n'est pas à côté). La pignonerie est d'origine, et j'ai un pont en 13x59. Pas d'autobloc (a priori).

J'aimerais simplement avoir la même config mais avec un 13x64 à la place du 13x59 histoire d'être un poil plus court.

J'ai envisagé pas mal d'options :

1. Démontage/révision + pose pont 13x64 + remontage sur voiture par un préparateur = 600e rien que de MO donc hors pièces? en clair 1000€ minimum sachant qu'un pont 13x64 se vend mini 250€.

2. La même chose mais faites par moi. Sachant que je n'ai jamais fait ca et que j'angoisse rien que de penser à l'interieur de la boîte En gros en pièces j'ai un pont 13x64, le kit révision ca donne 500/600€ environ.

3. Acheter une boîte MA5S avec pont 13x64 toute révisée (moins de 2 rallyes dans les pattes), on en trouve à 600/700€.

Tu vois en mettant les choses à plat, je me dis que l'option 3 est la plus judicieuse. Mais je n'y connais pas grand chose en boîtes donc je prends l'avis des experts !

c'est clair que si tu veux pas t'embeter la solution 3 est la meilleur ! (a condition d'être sur d'acheter a quelqu'un de confiance ou d'avoir des factures)

Ouep à mon avis je ferais ça.

En fait j'ai une autre boîte MA de change que j'ai acheté avec la voiture. Je ne sais pas ce qu'elle vaut, l'ancien proprio ne l'a jamais ouverte. De mémoire c'est CB66 donc d'origine 106 rallye je crois et donc 13x59.

Je pense que je vais l'ouvrir, voir un peu à quoi ca ressemble. Au pire ca me dépasse totalement et je m'en sors pas. Je la remonte pas je vende le couple s'il est en bon état etc etc. De toute façon ca reste une boîte de rechange. Au moins je serais fixé, soit je peut gérer une réfection de boîte seul, soit... j'arrête de bricoler et je retourne derrière le volant !

moi je l'ai fait quand j'ai changé ma pignonnerie en étant accompagné et ça se fait.
le seul point sensible c'est les synchro en fait, parce que si tu les sort mal toutes les billes explosent et ça en fou partout et t'as plus qu'a te casser le c** a les ré-assemblé.
après j'ai essayé d'en demonté une autre tout seul ben... j'ai bloqué au synchro de 5 de peur de l'explosé justement ! mdr

mais en soit, a part les synchro, le reste c'est de l'empilage
(faut juste avec un bon extracteur pour sortir les roulements et les pignons )

La différence entre un pont avec les axes en 14 et en 16mm c'est la longueur des cardans, ils sont legerement + court pour les axes en 16mm.

Sinon pour en revenir sur ton sujet, la MA est un sujet "sensible"...... il vaux mieux mettre un peu + d'argent pour en avoir une fiable plutot que de la casser tous les 2 rallyes.

Dans tes connaissances tu n'as personnes qui serait capable de te démonter et remonter une BV?

Doryan a écrit:La différence entre un pont avec les axes en 14 et en 16mm c'est la longueur des cardans, ils sont legerement + court pour les axes en 16mm.

Sinon pour en revenir sur ton sujet, la MA est un sujet "sensible"...... il vaux mieux mettre un peu + d'argent pour en avoir une fiable plutot que de la casser tous les 2 rallyes.

Dans tes connaissances tu n'as personnes qui serait capable de te démonter et remonter une BV?

Bon le cardan à la limite ca je verrais après. Un problème à la fois ^^

Sinon les seules personnes qui je connais qui peuvent faire ça (mécanos) sont à l'autre bout de la France... pas de bol. Et puis faudra bien que j'apprenne. D'un autre côté apprendre tout seul avec juste une rta c'est pas évident surtout pour une BV. Mais bon.

Pour les cardans moi j'ai ceux de 106S16 avant 2001, avec portée plate il me semble.

Doryan a écrit:Pour les cardans moi j'ai ceux de 106S16 avant 2001, avec portée plate il me semble.

OK donc avec le 13x64 si je me retrouve en axe de 16 je devrais pouvoir remplacer le cardan AVD par un AVD de 106 S16 ?

oui

Eh bien c'est déjà un problème de réglé alors. merci

Bon j'ai décidé de m'attaquer à la boîte MA de rechange que j'ai.

C'est une CB56 donc probablement d'origine de 106 1.1 et avec un pont de 16x63. A confirmer en ouvrant.

Bon personne rigole mais suis déjà bloqué à l'étape 2. J'ai pas de chasse goupille pour la goupille de 5ème. On a dit personne rigole ! (sisi toi là-bas dans le fond j'ai vu ton rictus ! ) Demain en sortant du boulot, j'irai chercher l'outil nécessaire.

Sinon bonne nouvelle, je vais peut-être m'associer à une assoc de 4L trophy à côté de chez moi et je pourrais disposer d'un garage complet équipé (pont, équilibreuse, etc) pour stocker et m'occuper de la 205. Si ca se concrétise, ce sera à compter de début janvier ! Et en prime, un mécano à dispo ca devrait me rendre bien des services vu mon niveau

La suite au prochain n° !

Peut etre une bonne occase : http://rallye-forez.com/materiel/index.php?annonce=M204836

Merci pour le lien Doryan ! mais c'est un peu trop tôt et surtout un peu trop cher encore

Bon vous allez rire, ce soir en revenant du boulot je m'arrête acheter des chasses goupille. A peine rentrer je me précipite sur la boîte, je chasse la fameuse goupille de 5ème tout content

Et là je dois m'attaquer à l'écrou de 5ème... je n'ai qu'une clé à molette qui peut aller dessus mais rien à faire, ce n'est pas l'outil adapté et l'écrou est bien bloqué. 2/3 recherches c'est un écrou de 27mm (rien que ca !) et pas de clé plate de 27 chez moi. Bref demain soir je repasse chez bricorama pour acheter une clé de 27mm.

A ce rythme là, cette boîte sera révisée vers 2050... et des poussières...

tu as une clé a choc ?
parce que c'est l'idéal, clé a choc et douille de 27.

ça évite de forcer sur les pignons.

sinon ben prend au moins une clé a oeil, histoire de pouvoir forcer

Et non pas de clé à choc. Et jveux pas trop investir si ca se concretise en janvier, j'aurais un garage complet à "ma" disposition

Donc je vais prendre une clé à oeil de 27. J'espère que c'est bien du 27 au moins ? Quelqu'un peut confirmer ?

oui c'est ça !
j'ai fait comme toi j'ai acheté exprès (et 1 semaine après je me suis rendu compte que je l'avais déjà ^^)

pffff bon j'ai acheté une douille de 27.... youpi c'est le bon diamètre c'est déjà ça...

Sauf que j'ai retourné la boîte dans tous les sens pour avoir le meilleur appuis, je me suis acharné sur l'écrou dans tous les sens également et y a rien à faire il bouge pas d'un ptit doigt !!!

Nan mais c'est quoi ce délire !! Je suis à l'étape 2 et ca me prend déjà la tête !

Pffff et évidement je n'ai pas de clé à choc et puis faut pas pousser je vais quand même pas investir dans une clé à choc maintenant juste pour un écrou de m.....

Je reviens. Je vais me pendre...

tu as bloqué la boite ou non ?
normalement je pense que oui vu que c'est en partie pour ça qu'on enlève la goupille mais au cas ou je le redis ^^

en fait il faut que tu passe la marche arrière (tu regarde au niveau du différentiel, c'est la seule qui tourne pas dans le même sens ^^) et après manuellement tu viens enclencher le synchro de 5.

comme ça tu as la 5 et la MA en même temps, ça tourne plus

et au pire tu tape dessus au marteau histoire de la débloquer parce que c'est monté au loctite en général

Oui oui bien-sûr j'ai bloqué la boîte. Imagine 1h à tourner dans le vide sans m'en rendre compte. Je sais que je suis parfois un boulet mais pas à ce point quand même ! lol

J'ai tapoté sur la clé au marteau aussi mais rien à faire... une histoire de dingue. A priori c'est serré à environ 150 NM (14,5 kg.m). Enfin bon, suis pas censé répondre dans mon espoir j'ai été me pendre !

ben t'aurais pu essayé avec la boite non bloqué (sans parler de la faire tourner en rond )

et sinon tapote pas, tape tout court !
mdr !

Ben t'es marrant lol A un moment j'ai fini par m'énerver et taper comme tu dis, résultat la douille a rippé (ben tiens...) et droit sur mon tibia !! Je crois qu'on m'a entendu gueuler jusqu'à Marseille d'ailleurs

J'ai vu qu'on trouve des clé à choc 450NM à moins de 100€. Je me tate à investir... ca me gonfle mais bon, d'un autre côté ca sert ces choses là. La preuve...

ben moi j'ai ça :
http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-07EB9M4726901#moid:MO-07EB9M7211616

(que j'ai payé moins cher, tu dois pouvoir la trouver vers les 70€)

ça va très bien.
boite / cardan / poulie de vilebrequin jusque là elle desserre tout !

après si tu vas avoir accès a un vrai atelier je comprend que tu hésite, au pire tu charge ta boite dans ton coffre et tu vas au garage du coin donner un coup de clé a choc (si ils sont gentils ça le fait)

Le plus facile etant quand meme de désserer l'ecrou quand la boite est encore sur le moulin...

Si je comprend bien tu essaies tout seul de tenir la boite et de desserrer l'ecrou?
Si c'est ca j'ai peur qu'il faille quand meme immobiliser la boite avant.